10 pensou em “UMA MULHER PODE SER SALVA PELO PARTO?

  1. Oi Reginaldo, como vai?

    Rsrsr, vc está superando a si mesmo com suas perguntas. Isto é muito bom.

    Porém não entendi esta aqui.

    Abraço. Paz em Cristo.

  2. Bom, em minha opinião, esse é só mais um dos exemplos do machismo e da misoginia existentes na visão de mundo Paulina…

    Não que isso possa ser imputado somente a Paulo. O desprezo à feminilidade já é patente entre os hebreus antigos. As mulheres eram vistas pelo povo de Deus como meras chocadeiras que serviam para colocar filhos no mundo, de preferência varões. Gn 3:16 já deixa bem claro o papel da mulher na sociedade patriarcal hebreia. A maior tragédia na vida de uma mulher bíblica era não ser capaz de dar filhos ao seu “macho” (basta ver Gn 30:1), e a culpa pela esterilidade curiosamente é sempre da mulher. Simplesmente não há homens estéreis no mundo bíblico.

    Sara é a primeira dessas mulheres estéreis, e se sente tão envergonhada por esse fato, que permite que o esposo, Abrão se relacione com uma de suas escravas, Agar, pra poder dar filhos a ele (Gn 16:1-2). Depois veio Rebeca (Gn 25:21), depois Raquel (Gn 29:31), depois a esposa de Manoá, cujo nome aparentemente nem merece ser mencionado (Jz 13:2), depois Ana (1 Sm 1:5) e por fim Isabel (Lc 1:7).

    Ora, com essa base cultural e filosófica não há nem como culpar Paulo por achar que as mulheres devem se sujeitar aos homens. Os versículos anteriores a esse mencionado nos demonstra o valor que Paulo dá as mulheres:

    “Que do mesmo modo as mulheres se ataviem em traje honesto, com pudor e modéstia, não com tranças, ou com ouro, ou pérolas, ou vestidos preciosos,
    Mas (como convém a mulheres que fazem profissão de servir a Deus) com boas obras.
    A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.
    Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio.
    Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.
    E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão.”

    1 Timóteo 2:9-14

    Então, indo além nessa filosofia de condenação às mulheres pelo simples fato de serem mulheres, Paulo conclui qual é a única maneira de as mulheres se salvarem: colocando filhos no mundo. É fácil entender como ele chegou à essa conclusão quando se analisa as passagens bíblicas acima. As mulheres amaldiçoadas com a esterilidade eram párias, e só passam a ser consideradas úteis à sociedade e benquistas por seus maridos quando Deus “deslacra” seus ventres. E é por isso que Paulo acha que as mulheres podem ser “salvas pelo parto”.

    Mas é claro que, como tudo na Bíblia, há quem discorde desse modo de pensar e diga que na verdade quem interpreta as escrituras dessa maneira está equivocado. Que na verdade Paulo (ou, mais provável, quem escreveu se passando por ele) não era machista, ele, de fato, quis dizer uma outra coisa, que por acaso é o totalmente oposto do que foi realmente dito. Malabarismos mentais para justificar essas passagens à luz da moral moderna existem aos montes, não se preocupe, se você quiser achar algum tenho certeza que não haverá dificuldades…

    • Eita, Reginaldo e Ateu, essa passagem é complicada… Vou em busca de informação, pra compreender melhor. O machismo impregna o que lemos…
      ———
      Uma coisa que me em à mente, é que o mundo É preconceituoso, e a classe historicamente dominante sempre procurou assegurar seus privilégios.

      Os negros não eram considerados gente.
      Folheando um livro sobre o jazzista Miles Davis, observei como ele, nas primeiras 2 décadas talvez de carreira, ´alisava´ os cabelos crespos numa tentativa (inconsciente??) de pertencer a uma classe dominante branca. Eu acho isso muito lamentável e presto sempre atenção a isto. A Billie Holiday maquiava-se pra ficar o mais branca possível. Eu acho uma aberração ver mulheres de raça negra alisando os cabelos, isto em minha leitura é uma séria negação à própria raça.

      A sociedade dominante é feita de homens brancos. O salário das mulheres é criminosamente menor do que o dos os homens. Até no que considero o lixo das novelas, os protagonistas são sempre brancos e ricos, e empregadas negras gravitam em ao redor destes, com a ´elevação´ de agora participarem das conversas! Um jogador negro de futebol, quando alcança sucesso, a primeira coisa q faz é namorar uma galega sarada.

      Mas tem tmb como a mulher se coloca? Como objeto sexual, objeto de consumo. Dia desses vi uma mulher com vestido com padronagem de couro de cobra. Hã? A ´sedução´ soslaia da cobra…?! E são milhares de mulheres que se vestem de… oncinha! Elas estão em todo lugar! E lembro de um hit antigo, horrível e brega até a medula, chamado Perigosa:

      ´´Eu sei que eu sou bonita e gostosa,
      Eu sei que vc me olha e mer quer,
      Eu sou uma fera de pelé macia,
      Cuidado garoto, eu sou PERIGOSA!
      Eu tenho ve Eu tenho veneno no doce da boca,
      Eu tenho um demônio guardado no peito
      Eu tenho uma faca no brilho dos olhos
      Eu tenho uma louca dentro de mim…

      Eu posso te dar um pouco de fogo
      Eu posso prender você MEU ESCRAVO,
      Eu faço você
      feliz e sem medo…
      Eu vou fazer você ficar louco
      Muito louco, muito louco
      DENTRO DE MIM.´´

      o_O

      Essa visão de si própria como objeto de consumo (a Marilyn Monroe, eternizada) seria sua forma de alcançar poder (limitando-se à sedução)?
      acho isso complicado pra mim, não sou antropólogo nem historiador sem sociólogo, mas…

      Acho que homens e mulheres são diferente (Óóóó, rsrsr). Eles têm constituição diferentes, a maternidade é uma coisa sublime, e sempre ouço de amigas minhas q trabalham, que gostariam de trabalhar só meio expediente, à revelia das feministas. Ouço tmb a revolta de algumas, que na TPM precisam estar sorridentes e eficazes no trabalho, quando tudo que queriam e precisam é respeitar sua natureza, e não colocar-se de igual para igual com o homem.

      Receio de ser xingado, não sei. Mas muitas vezes não é questão de machismo, e sim de cada um cumprir sua natureza. Ouvi um cara perguntar, atônito: ´´Mas as mulheres querem viver esse inferno que os homens vivem no dia a dia do trabalho…?!

      Enfim, essas são apenas divagações minhas. Não me ative sequer a 1 TM 2:15. Queria saber a opinião de vcs. Gosto de pensar junto, estou longe de achar que sou dono da verdade. Mas me pergunto em que medida ´ser mulher´ e seu papel e lugar no mundo bebem na fonte machista de Paulo…?

      Abraço. 🙂

      • A solução me parece ser simples para esses casos: deixe cada um ser livre para fazer o que achar melhor para si.

        Se alguma mulher quiser se sujeitar ao homem porque se sente melhor assim, porque acha que é de sua natureza, deixe-a, o problema é dela.

        Se uma outra quer buscar equidade frente aos homens, exercendo as mesmas atividades, estando sujeita às mesmas exigências, também é problema dela.

        A escolha do que é melhor para si tem que ser de cada um. Não de um líder religioso ou de um suposto livro sagrado dizendo o que se pode ou não fazer, o que é pecado ou não, o que é justo ou não.

  3. não pois se vc estiver em pecado ou se vc não tiver feito a vontade de deus vc não sera salvo popis a biblia diz (ai daquela mãe que no grande dia estiver dando a luz ou amamentando)isto é não sera salvo pois somente a criança que nasce sem pecado pois so se considera uma pessoa pecadora a partir do momento em que ela sabe que aquilo que ela esta fazendo é errado!

  4. ….. se viver na modéstia e na fé…. Vá em paz! A tua “fé” te salvou! Só podemos ser salvos mediante a fé em Jesus Cristo. Fé é crer no seu sacrifício pela remissão dos pecados. Todo aquele que crer e for batizado, será salvo.

  5. Quem afirma que Paulo era machista, desconhece a quantidade de mulheres que trabalharam com ele e precisam buscar mais elementos no contexto histórico e cultural, em que foram escritas as cartas paulinas. O simples fato de uma mulher dar à luz não garante salvação. Paulo queria chamar a atenção para a principal responsabilidade da mulher diante da sociedade, que era cuidar da família. Isso fica esclarecido quando ele completa a frase …”se permanecer com modéstia na fé, no amor e na santificação… ” Precisamos ter em mente que a sociedade daquela época era muito mais machista do que a de hoje. Nas culturas machistas, jamais um homem iria aceitar ser ensinado por uma mulher e muito menos, acatariam a mensagem de que todos são iguais, pregada pelo cristianismo. “Dar à luz” também pode ser interpretado como “cumprir sua missão de mãe. “…permanecer em modéstia…”, e aceitar a liderança do homem e cumprir seu papel de ajudadora, diante da sociedade, sem esquecer de cumprir suas obrigações espirituais para que possa permanecer em santificação, porque sem santificação ninguém verá o Senhor. Hebreus 12:14

    • […]

      “Mas é claro que, como tudo na Bíblia, há quem discorde desse modo de pensar e diga que na verdade quem interpreta as escrituras dessa maneira está equivocado. Que na verdade Paulo (ou, mais provável, quem escreveu se passando por ele) não era machista, ele, de fato, quis dizer uma outra coisa, que por acaso é o totalmente oposto do que foi realmente dito. Malabarismos mentais para justificar essas passagens à luz da moral moderna existem aos montes, não se preocupe, se você quiser achar algum tenho certeza que não haverá dificuldades…”

      Quod erat demonstrandum.

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